“死亡”对很多老人来说是个晦气、不吉利的话题，唯恐避之不及。乐生恶死虽是人之常情，但若生前只字不提身后之事，往往给老人和家人带来很多痛苦，留下不少遗憾。生活中，有些晚辈虽想和老人聊聊此事，却不知如何开口。

本期，《生命时报》专访北京大学第六医院院长陆林教授、上海理工大学管理学院乔宽元教授、中国生命关怀协会秘书长罗冀兰、北京市百瑞律师事务所律师龚楠，教您如何跟老人谈谈身后事。

国人缺乏死亡教育

《生命时报》：生活中，很多老人和儿女不愿谈论死亡，原因何在？

乔宽元：相对来说，我们的祖辈、父辈以及之前的人们，更能坦然面对死亡，他们往往在活着时就把寿衣、棺材准备好了，对死亡没有太多恐惧和焦虑。而我们这代人，生在旧社会，长在红旗下，早年受到迷信熏陶，后又受到教条影响，没能树立正确的死亡观。

陆林：我认为，这和国人缺乏死亡教育有关。曾有位80多岁的老人向我求助，他的老伴由于癌症晚期命不久矣，而他却无法面对，甚至想随老伴而去。这位老人早年留学，素质很高，但因缺乏死亡教育，无法正视亲人离去，更别提谈论身后事了。缺少死亡教育的人不仅因惧怕死亡而容易产生焦虑、抑郁情绪，甚至是极端行为，还会给家人带来巨大的经济和心理压力。

罗冀兰：国人缺乏死亡教育，无法正视死亡，还在一定程度上阻碍了“临终关怀”的发展。2015年，世界针对80个国家和地区进行的临终关怀情况调查显示，我国排名71。临终关怀的内涵是，通过适宜的医学手段，尽量减少病人的痛苦和折磨，并对病人和家属进行精神安抚，帮其安排好身后事，从而提高临终患者的生命质量，使其平静、有尊严地走完人生。

《生命时报》：老人和晚辈聊聊身后事，有什么意义，是否必要？

陆林：我觉得非常有必要，尤其对那些处于疾病晚期的老人。一方面，聊聊身后事能让老人自己选择是否在人生终点接受没有必要的治疗，延续没有意识的生命；另一方面，讨论身后事是个正视死亡的过程，老人懂得用平和的心态看待生死，反而利于身心健康。

乔宽元：活着的人自主选择死后的安排，更多地发挥了一个人的主观能动性。老人和晚辈聊聊身后事，其实是种充满正能量的行为，利于双方了解彼此的想法，避免留下遗憾。

故事是最好的开场白

《生命时报》：一般来说，聊身后事应该包括哪些内容？

乔宽元：身后事主要包括两大方面：一是如何离开；二是留下什么。前者包括：离世前，是否还有未能完成的心愿，想见谁，去哪里；离世时，想在家中还是医院；离世后，穿什么样的寿衣、选多大的墓地、想要怎样的送别仪式、遗产如何分配等。我认为，后者更加重要，除了留下一些物质当作念想，每位老人都是一部宝贵的历史，整理、记录他们的故事，更值得后人珍藏。

陆林：对有疾病的老人来说，身后事最主要的内容应是在医疗束手无策时，是否接受“姑息治疗”，也就是拒绝过度医疗，不做不必要治疗。比如，我国癌症晚期病人术后死亡率很高，这说明终末期手术本身就是伤害，反而加速病人死亡。有些子女认为主动治疗才是尽孝，这是一种错误观念。

至于寿衣、墓地、追悼仪式等，我认为这些都是身外之物，都是做给活人看的，好坏与否不能代表死亡质量，也不能代表亲友的怀念程度，晚辈尽量满足老人需求即可，但不必一味迁就。

《生命时报》：在什么场合，以怎样的方式和老人谈身后事，更容易让他们接受？

罗冀兰：和老人聊身后事，要基于平时多和他们聊天的基础上，不能太过突然。老人既有观念早已形成，很难改变，不能强求他们接受某些观念。

乔宽元：当下这代老人，和祖国一起成长，经历过很多磨难，他们独一无二的记忆是我们讨论身后事最好的开场白。

不妨找个老人最信任或疼爱的亲人来和他们聊天，可以这么说：“爸爸，您是我们最尊敬的人，您辛辛苦苦地拉扯我们几个孩子长大，还为社会做出很多贡献。希望您多跟我们讲讲您的故事，这是家里最珍贵的财富。”

聊天中，晚辈可以多些追问，比如“您说的这位好友现在在哪，您想见一见吗？”“您说的那个地方具体在哪，要不改天我们一起去看看？”最后，见缝插针地问问老人：“说到这，您百年后，有没有什么事需要我们帮您做？”循序渐进，慢慢引导老人说出自己的想法。

尊重老人的心愿

《生命时报》：近年来，殡葬方式越来越多，选择时，不同的人出发点有所不同。如何与老人聊聊殡葬方式？

陆林：殡葬方式的选择一般遵循四点：宗教信仰、文化习俗、老人意愿、国家法律。在不违反法律的基础上，最好根据当地习俗、老人心愿适当选择。

乔宽元：除了火葬、土葬等传统方式，当下，社会越来越提倡绿色殡葬，即不保存骨灰，海葬、树葬、花坛葬、草坪葬等都属这类，不立牌子，不刻墓碑，可避免土地资源的浪费。目前，上海还有种较新的丧葬方式，用高温将骨灰熔融，待自然冷却后，制成外形美观的骨灰晶石。

如想和老人聊聊殡葬方式，不妨婉转一些，比如，“您觉得树葬好不好，骨灰撒在树下，就像埋下新的生命，未来长成参天大树。”如老人主动提及殡葬方式，晚辈最好尽量满足。

《生命时报》：我国法律规定，购买公墓需凭死亡证明，不能提前预售。因此，墓地的选择，也是一个要在老人生前聊聊的问题。您对此怎么看？

乔宽元：当下，很多城市都在面临墓地紧张的问题。一项针对上海浦东地区的调查发现，超过50%的人担心“葬不起”。

和老人谈论墓地的选择，首先需要了解他们的心愿，比如想要“落叶归根”回到祖籍，还是留在当地；想和亲人葬在一起，还是独自下葬等。其次，需要安抚老人，晚辈一定尽量满足他们的想法，让老人放心。

《生命时报》：老人去世后，儿女为争遗产闹上法庭的例子比比皆是。怎样帮助老人在生前处理好身后财产？

龚楠：老人在生前立下遗嘱，能起到固定证据的作用，从而避免身后发生遗产纠纷。目前，遗嘱主要分为口头遗嘱和书面遗嘱，公证遗嘱属于书面遗嘱的一个特殊形式。

老人如立口头遗嘱，最好录像或录音，并邀请两位与财产分割无关的见证人（比如律师、街道工作人员、邻居）作证。

书面遗嘱由老人自行书写，并在写好后自行或委托他人保管。如老人先后写过多份遗嘱，则以日期最近的一份为准，因此遗嘱必须写清日期。

公证遗嘱法律效力最高，但办理手续相对复杂，收费也相对较高，有的公证处可能要求老人到医院开具“具备完全行为能力”的证明。

目前，还有一种遗嘱确立、保存的形式———中华遗嘱库。中华遗嘱库是一种特殊的书面遗嘱形式，以托管形式为参与人保存遗嘱，性价比很高，且对六十周岁以上老人免费，比较适合愿意立遗嘱的老人。▲（生命时报记者 包育晓）

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